Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Motoren, turbo's, compressors, injectie, carb's, NOS, etc (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=101)
-   -   1.5JB + PL/KR 16V kop = ?? (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=118997)

wob8v 02-10-2013 18:58

ook al zouden de oliekanalen passen, dan denk ik dat je inlaatkleppen tegen je onderblok komen, omdat je boring kleiner is. bind me er niet aan vast, maar dat is mijn eerste gedachtegang. oliekanaaltjes pas maken kan altijd nog

sciroccoGTII 05-10-2013 18:15

Wordt veel gedaan in de cross 1600 keverklasse, althans eerder datbis nu veel 20v. Met een std 1.5 gaat m niet worden ivm de zuigers. Basis in die klasse is wel vaak een 1.5 ivm de korte slag, dan kan de boring groter om op 1.6 uit te komen en je dus geen rare overgang hebt in de cilinder/cilinderkop dis is nadelig voor je ontbranding en niet betrouwbaar. Als je dit idee hebt heb je zeker custom zuigers nodig ivm compressie en ruimte voor de kleppen. Het extra gat in de kop kun je afdichten met een prop evt.lassen en vlakken. Is vaak gedaan dus je hoeft t wiel niet opnieuw uit te vinden. Kop op een 1.8 heeft geen nut als je geen andere zuigers monteerd ivm de compressie dusnkom je alweer uit op een std kr. 180/190 pk met een kr op webers heb je niet albte veel voor nodig dat is heel goed haalbaar met std spullen en het normale tuning gerei om het zo maar te noemen.

Barn171 05-10-2013 18:20

Duidelijk verhaal! :thumbup:

Maar ik denk dat ik dit wel maar uit mijn hoofd moet gaan zetten...

Barn171 16-10-2013 17:19

Ik heb toch nog even zitten zoeken en lezen :redface:, de injectieblokken hebben allemaal een compressieverhouding van om en nabij de 10:1, het scheelt hooguit twee tienden. Lijkt me dus dat met een injectie dit wel haalbaar is wat betreft de compressieverhoudingen.

Dan zit je nog met de boring die te klein is voor de zuigers. Weet iemand misschien de minimale boring die nodig is om zo'n kop op te doen werken? Een standaard 1.6 is volgens mij 79,49mm. Dat moet dan genoeg zijn? Van een 1.6 EG dan ook, of wellicht van dit?

En dan het extra oliekanaal, is dat "heen" of retour? Wellicht een idee om via het oliefilterhuis een externe leiding te maken, gelijk die op een turbo diesel ook naar de turbo gaat, dat is heel netjes te maken en de aansluitingen zitten er al.

sciroccoGTII 18-10-2013 23:05

Heb je de zuigers van een 8v en een 16v wel eens vergeleken?

carbreaker de autosloper 18-10-2013 23:17

wat een geneulder ,,,,ik sluit me bij scirrocco aan ....

asjemenoudje 21-11-2013 15:41

Bij de 1.5 de kruktappen van de krukas terug laten draaien/slijpen naar 1,3 G40 maat en dan in samenwerking met motorfietszuigers en G40 (H-profiel) drijfstangen opbouwen.
Onderblok een groot stuk vlakken(een aantal mm) ivm de korte drijfstangen van de G40.
Is maar een idee, kan wellicht verder uitgedacht worden...

sciroccoGTII 21-11-2013 17:06

En wat zou je hiermee willen bereiken? Veel werk voor niets nuttigs vind ik persoonlijk. Je kunt ook gewoon custom zuigers laten maken, motorfiets zuigers hebben vaak nogal eem veel kleinere pistonpen.

asjemenoudje 25-11-2013 08:32

De massa in het onderblok zo laag mogelijk houden. ik zie de massa als weerstand, en je kunt ook nog eens veel hoger in toeren gaan. Je motor zal minder goed stationair lopen maar dit kan enigszins worden opgevangen door het stationair toerental te verhogen.
En wat je op deze manier doet is meer het motorfietsprincipe nabouwen, door een relatief grote boring te gebruiken en een vrij kleine slag.

Als er mensen zijn die ervaring hebben met het bouwen van zulke principes hoor ik het overigens graag ;)

sander_beer 25-11-2013 15:19

heb je al eens gekeken voor hoeveel geld zo een samengesteld blokje weggaat ? denk niet dat iemand je info gaat geven die ze zelf heeel duur betaald hebben
in de bergcup worden zo'n blokjes regelmatig gebruikt met bijvoorbeeld een honda cbr cilinderkop maar de bedrijven die zo iets maken vragen allemaal 20000+ euro voor zo een blokje en dan moet je volgens mij nog zelf het blok en kop aanleveren

asjemenoudje 25-11-2013 17:16

U mean this one?



1.3 motor met Honda CBR1000RR kop (215 pk bij 10.500rpm)
wat ik vermoed dat er mee gebeurd is:
- gatenpatroon van kopbouten komt overeen met VW 111 smallblock.
- cilinderhartlijn komt overeen met cilinderkop.
- krukas verlicht en gebalanceerd tot 11.500rpm.
- H-profieldrijfstangen (met 17mm pistonpenlager (Honda Cbr pistonpenmaat)).
- Honda CBR1000RR (gesmede) zuigers of custom made (de bewerking aan de zuigerbodem kan anders zijn omdat de kleppen van de Honda kop onder een andere hoek geplaatst zijn??).
- Dry-sump smering.
-Distributie omgebouwd naar ketting ivm aandrijving Honda nokkenassen.
- Eventueel omlassen van olie of waterkanalen heb ik nog niks over kunnen vinden.
- Nokkenassen zouden origineel Honda kunnen zijn maar bijvoorbeeld Pipercams en Kent Cams maken ook sport/race nokkenassen.
-uit- en inlaatspruitstuk zijn zover ik weet origineel Honda, of gemodificeerd Honda spul.

Dit zijn mijn bevindingen tot nu toe door op diverse forums te speuren.
Ben van plan in de toekomst zelf een dergelijke motor te gaan bouwen.

sander_beer 25-11-2013 17:17

boutenpatroon van de kopbouten komt al niet overeen
ketting kast is ook niet zomaar effe gemaakt , krukas aanpassen voor ketting ipv riem en zo zijn er nog wel een heel deel dingen die niet zomaar effe makkelijk te doen zijn
ik ken zelf iemand persoonlijk die al zo een motor heeft gebouwd

http://www.raceservice.nl/

heb t er al met hem over gehad en t is echt niet zo 123 gedaan de eerste keer dat je aan zoiets begint

asjemenoudje 25-11-2013 17:20

Op een duits forum zeiden ze van wel, alleen gaten opboren omdat VW grotere kopbouten gebruikt...

Black Devil 25-11-2013 17:21

Valt me op dat bijna alle bevindingen 'gevonden' zijn op het net.......sorry maar dit klinkt als de zoveelste met ideeën waar niks van komt. Hopelijk zul je ons positief verrassen.

sander_beer 25-11-2013 17:22

zie mijn edit
heb zelf ook met dit idee gezeten , uitgezocht en met een pro over gehad en het idee laten varen

asjemenoudje 25-11-2013 17:35

Weer nieuwe info erbij! thanks! :thumbup:
Ben zelf handig met 3D tekenen, dus de kettingkast komt wel goed. En ik weet wel een adres (oude stageplaats) waar ze (CNC) frezen.

Helaas wel alle info van het net maar was vergeten erbij te vermelden dat ik ook hal heb gespeurd op sites van de specialisten, onder andere Feld motorsport en Weissdorn Racing. dat lijken me toch wel betrouwbare bronnen.
Uiteraard, is zo'n bron ook niet altijd even betrouwbaar...

T lijkt me een grote uitdaging, maar ga het toch proberen in de toekomst!

Eerst school (HBO, met autotechniek ;) ) afmaken en centjes verdienen!

Barn171 25-11-2013 17:42

Quote:
Originally Posted by Black Devil
Valt me op dat bijna alle bevindingen 'gevonden' zijn op het net.......sorry maar dit klinkt als de zoveelste met ideeën waar niks van komt. Hopelijk zul je ons positief verrassen.


Was ook niet echt de insteek, gewoon een idee dat eens in me was opgekomen. Ik dacht dat als een KR kop met weinig tot geen aanpassingen aan het onderblok van een 1.5 gehangen kon worden, dat dat nog wel eens leuk was om te proberen. That's it... Dat mijn opmerking dan meteen als "geneulder" wordt afgemaakt, waardeer ook ook niet direct eerlijk gezegd.

Dub-Detail 25-11-2013 20:26

Om even op asjemenoutje terug te komen.

Ik heb een complete bouwbeschrijving van dit type motor.

Zo'n cbr kop past ook niet op een 1300 onderblok.
-Bouten lijnen niet op.
-Oliekanalen lijnen niet allemaal op.
-Hartlijnen cilinder komen niet overeen dus moet het blok off-centre geboord worden.
-Krukas moet moet worden aangepast voor de ketting distributie en de nieuwe boringen.
etc. etc. etc.

Kortom met alleen een 3d-cad programma kom je niet ver.
Een freezerij kost vandaag de dag ook al snel €60,- a €70,- per uur.

Dus even snel uiteengezet.
blok €100,-
kop €600,-
Drijfstangen €500,-
Zuigers €800,-
Diverse frezen/draaien + materiaal €750,-
Klein grut, spanners, tanwielen, lagers €750,-
etc. etc. etc.

Dat is bij elkaar uit de losse pols al meer dan wat de meeste aan een auto uit willen geven.

Niet echt realistisch dus.

sciroccoGTII 25-11-2013 23:11

En het koppel niet te vergeten,juist want waar haal je koppel vandaan?? Het is geen lichte motorfiets van een 200 kilo die je voort wil bewegen. Ga eens op een autocross kijken bij de lever 1600 sport klasse en doe daar wat informatie op daar is al zo veel in geëxperimenteerd.

richard-polo 26-11-2013 08:37


















Honda CBR SC57 cilinderkop

en een prijskaartje van dik 25000€


All times are GMT +1. The time now is 08:00.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.